|
|
/germanhome/germbuilding.php
|
|
полностью согласен.
И то что работать некому, и продают... непонятно что.
Сам занимаюсь закупками для строительной фирмы. И чтоб я не посмотрел что купил? Так потом неделю маешься, чтоб вернуть!!! И это даже с постоянными партнерами! УЖАС.
Строим дома из термоструктурных панелей (ТСП, Радослав).
Каждый потенциальный клиент (есть правда исключения, один из 50 примерно) говорит, что самый экологичный дом это из бруса или бревна!!! Опомнитесь!!! Любой дом надо утеплять! Любой!!!! А приходит такой чудик и начинает разглагольствовать, что его предки в таком доме жили...
Приводить цифры с коэф. теплопроводности не буду, но есть СНиПы, ГОСТы, да мозги наконец! Надо считать и смотреть как дом будет терять тепло.
Строишь деревянный - наздоровье. Но правильно строить как?
Практически на всех форумах крутые "парни-советчики" ответят - надо из дерева или камня строить!! Так Вы соблюдайте хотя бы российские нормы.
Не сочтите за рекламу, но буду выкладывать общеобразовательные статьи на этом сайте www.termosteel.perm.ru
|
|
|
|
|
|
пожалуйста используйте в ссылках target=blkank, неудобно после клика назад возвращаться.
|
|
|
|
|
|
[U] Их тоже почему-то хватает и все болты влезают[I] 
Бывает же такое...
Жаль, что только у НЕМЕТЧИНЫ... 
|
|
|
|
Почетный писатель
Сообщений: 328
Баллов: 328
Регистрация: 03.03.2010
|
Советчиков всегда много, но это не значит , что надо полностью полагаться на эти советы. А для размышления нужны различные мнения.
|
|
|
|
Александр Владимирович
Гость
Баллов:
|
Дмитрий,как не странно,но ты прав!И запудривают и впаривают и строить все умеют-кому не лень.Только ПРАВИЛЬНО строить могут единицы.А СНиП,ГОСТ,коэф.теплопроводности(Ещё,к примеру,мостик холода,точка росы,термическое сопротивление стен,морозное пучение грунтов...)так это наука.А к чему наука,давай вместо неё собрание различных мнений.Классно в высшей степени!!!
|
|
|
|
Администратор
Сообщений: 1074
Баллов: 1074
Регистрация: 21.12.2007
|
| Цитата |
|---|
Александр Владимирович пишет:
Дмитрий,как не странно,но ты прав!И запудривают и впаривают и строить все умеют-кому не лень.Только ПРАВИЛЬНО строить могут единицы.А СНиП,ГОСТ,коэф.теплопроводности(Ещё,к примеру,мостик холода,точка росы,термическое сопротивление стен,морозное пучение грунтов...)так это наука.А к чему наука,давай вместо неё собрание различных мнений.Классно в высшей степени!!! |
Да, у нас очень часто на стройке понимание вопроса заменяется подборкой мнений. Видимо, основная причина - глобальное недоверие к нашим строителям.
Но проблема гораздо шире. У нас все чаще технические вопросы решаются голосованием - не только на стройке. Но голосование далеко не всегда позволяет выявить истину, к тому же весьма неэффективно - тратятся время и силы многих людей, часто избыточно компетентных, но не в данном вопросе.
У немцев, например, есть понятия "положено", "не положено". И если это говорит специалист - то обсуждения не возникает. Он отвечает за свои слова.
-----------------------------
С уважением, Моисеев Владимир
|
|
|
|
Почетный писатель
Сообщений: 332
Баллов: 332
Регистрация: 05.03.2010
|
Любое мнение в серьезных вопросах должно быть чем то аргументировано.
| Цитата |
|---|
Владимир Моисеев пишет:
У немцев, например, есть понятия "положено", "не положено". И если это говорит специалист - то обсуждения не возникает. Он отвечает за свои слова. |
Вот это правильно!
А наши обсуждения и высказывания мнения часто направлены только на то, чтобы :"Как бы так делать, чтобы ничего не делать
|
|
|
|
Почетный писатель
Сообщений: 332
Баллов: 332
Регистрация: 05.03.2010
|
Любое мнение в серьезных вопросах должно быть чем то аргументировано.
| Цитата |
|---|
Владимир Моисеев пишет:
У немцев, например, есть понятия "положено", "не положено". И если это говорит специалист - то обсуждения не возникает. Он отвечает за свои слова. |
Вот это правильно!
А наши обсуждения и высказывания мнения часто направлены только на то, чтобы :"Как бы так делать, чтобы ничего не делать"
|
|
|
|
Администратор
Сообщений: 1074
Баллов: 1074
Регистрация: 21.12.2007
|
| Цитата |
|---|
Svetlana Korneeva пишет:
А наши обсуждения и высказывания мнения часто направлены только на то, чтобы :"Как бы так делать, чтобы ничего не делать" |
Да, уровень компетенции подавляющего большинства наших строителей и прорабов - очень низкий. И часто желание "впарить" берет верх над совестью. Поэтому и уровень доверия к их словам - тоже практически нулевой.
Все это ведет к жутко неэффективной организации работы на стройке.
-----------------------------
С уважением, Моисеев Владимир
|
|
|
|
Почетный писатель
Сообщений: 328
Баллов: 328
Регистрация: 03.03.2010
|
В том то и беда наша: безграмотность во многих вопросах и отсутствие совести, поэтому деньги берут верх. Очень обидно, что, вроде не дураки, а организовать эффективный процесс невсегда удается, высмеиваем себя в анекдотах, но выводов из этого практических очень мало.
|
|
|
|
Почетный писатель
Сообщений: 332
Баллов: 332
Регистрация: 05.03.2010
|
Не совсем согласна , что дураки. Наше образование не хуже того же немецкого. Тут больше все тот же менталитет и безалаберность наша славянская
Если можно упростить или не делать, то так и будет не смотря ни на какие инструкции или технологии
|
|
|
|
Администратор
Сообщений: 1074
Баллов: 1074
Регистрация: 21.12.2007
|
| Цитата |
|---|
Svetlana Korneeva пишет:
Не совсем согласна , что дураки. Наше образование не хуже того же немецкого. Тут больше все тот же менталитет и безалаберность наша славянская
Если можно упростить или не делать, то так и будет не смотря ни на какие инструкции или технологии |
Качество нашего образования - отдельная тема. Тем более образование 20 лет назад и сейчас - две большие разницы. Но дело в не в этом. При том количестве ручной работы ответственность гораздо актуальнее компетентности. Не знаешь сам - спроси, но не делай на "авось". И так - вверх по квалификационной лестнице. Это очень простая вещь. У немцев это сильно завязано на ответственность. У нас же именно с ответственностью максимальные проблемы. Чтобы нормально строить загородные домики - не надо много супер-спецов.
-----------------------------
С уважением, Моисеев Владимир
|
|
|
|
|
|
Если я в Стокгольме сделаю косяк, клиент с меня с живого не слезет. Или я переделываю, да за свой счёт, или меня приглашают в суд. Переделывает другая компания, а я должен буду платить. Поэтому прежде чем упростить или обойти операцию 10 раз подумаешь- а надо ли???
|
|
|
|
|
|
что вы с немцами то сравниваете?
там все по другому это и так понятно.
у них и зарплаты, и материальное оснащение другое, и цены на дома тоже.
у нас же, чтобы купить тот же АВТОКАД надо потратить 120-180тысяч(в зависимости от версии)их конечно с инета на халяву качают(экономия)
а какой немец нарушит закон ради экономии в каких-то там 5тысяч евро? вот видите уже экономия.
кто же у нас купит эти эксковаторы если можно найти рабочего который тот же объем что и эксковатор сделает, но раза в 2 дешевле, пусть и дольше это будет.
у нас не с организацией труда проблеммы, а с алкашами которые "работают" на стройке.
кстати говоря если смотреть одинаковые дома, то у нас их строительство дешевле.
насчет образования, образование является **** , студент одного колледжа который теперь техник-строитель незнает ничего о стройке, но зато знает как состовлять календарный план, технологические карты...зачем ему это?для этого проектировщики есть.
каждый должен знать только свое дело.
|
|
|
|
Администратор
Сообщений: 1074
Баллов: 1074
Регистрация: 21.12.2007
|
| Цитата |
|---|
Мастер пишет:
что вы с немцами то сравниваете?
там все по другому это и так понятно.
у них и зарплаты, и материальное оснащение другое, и цены на дома тоже.
у нас же, чтобы купить тот же АВТОКАД надо потратить 120-180тысяч(в зависимости от версии)их конечно с инета на халяву качают(экономия)
а какой немец нарушит закон ради экономии в каких-то там 5тысяч евро? вот видите уже экономия.
кто же у нас купит эти эксковаторы если можно найти рабочего который тот же объем что и эксковатор сделает, но раза в 2 дешевле, пусть и дольше это будет.
у нас не с организацией труда проблеммы, а с алкашами которые "работают" на стройке.
кстати говоря если смотреть одинаковые дома, то у нас их строительство дешевле.
насчет образования, образование является **** , студент одного колледжа который теперь техник-строитель незнает ничего о стройке, но зато знает как состовлять календарный план, технологические карты...зачем ему это?для этого проектировщики есть.
каждый должен знать только свое дело. |
Конечно, у них и зарплаты другие (существенно выше наших), и оснащение (просто не сравнить), и цены на дома. А вот здесь - есть ньюансик. Если пытаться сравнивать похожие по уровню и качеству дома, то у нас они гораздо ДОРОЖЕ.
Немцы - очень "результатно орентированные" люди, и весьма прижимистые. В маленькой компании никто автокад не покупает - чертежи делают те, кому это положено и кто получает за это деньги, например, "архитектор" (у них его услуги гораздо шире, чем у нас. Не только архитектура, но и почти все прочностные рассчеты). Вот он купит себе то, что ему надо, чтобы быть конкурентноспособным. А бесплатную гляделку для автокада найти - нет проблем...
-----------------------------
С уважением, Моисеев Владимир
|
|
|
|
|
|
Чтобы строить качественно нужно всех рамшутов и жамшутов обратно на хлопковые поля. В противном случае наша слабость к халяве за счет дешёвого неквалифицированного труда доведёт Россию до дна. Причём приезжую раб. силу нужно убирать со всех мест. В России должны работать Россияне так нам здесь жить. А сегодня Российский гражданин не может конкурировать с ООО "ТаджикУзбекСтрой" по причине, что нам нужно платить налоги, водить детей в садик, в школу, инвестировать в будущее. Мы сами топим себя.
Немцы тоже думали, что Турки у них будут улицы убирать, но сейчас улицы убираю Немцы потому, что Турки приехали туда не улицы убирать а лове рубить.
|
|
|
|
Администратор
Сообщений: 1074
Баллов: 1074
Регистрация: 21.12.2007
|
Таджики к нам тоже едут "рубить лове". И на стройке часто зарабатывают больше, чем российские граждане в офисах. И что в этом плохого?
Налоги не платят - да, но и нашей социальной инфраструктурой - не пользуются, а если и приходится - то только за деньги. Разве что воздухом нашим дышат, но это - не облагается. А налоги не только они не платят. И наших таких полно.
Реально сейчас без них очень сложно. Российские граждане часто и работать не мотивированы, и умеют не больше таджиков, и спиваются, и в условиях стройки работать не хотят. Путь "трест таджикстрой" их хоть отчасти заменит.
-----------------------------
С уважением, Моисеев Владимир
|
|
|
|
|
|
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)
|
|
|
