Отличного времени суток. У меня тут возник вопрос, а как Вы относитесь к дому из несъемной опалубки?

А это смотря какой дом и в какой опалубке.
Например, цокольно-подвальный этаж в опалубке типа Велокс имеет право на жизнь, по моему... Хотя и здесь не все очевидно.. Трудоемкость таких конструкций весьма высока.

А опалубку их пенопласта, в которую заливается бетон, для жилых домов - не одобряю.. А для теплого склада - пожалуйста..

К дому из несъемной опалубки отношение неоднозначное. Иногда она может быть очень даже оправдана.

А какую именно несъемную опалубку вы имеете в виду?

Виктор Казаков,
Снаружи и внутри пенопласт - по моему похоже на термос.А как дышать?

Воздух для дыхания поступает не через стены, разве что в них щели в палец. Для этого есть вентиляция.

Просто в таком доме жить неудобно. Но все равно гораздо лучше, чем в бетонной квартире в разы меньшей площади,в полной зависимости от коммунальных служб, да еще и в загазованом и грязном городе.

Сравнение с квартирой,бесспорно,весьма удачно.А если сравнить с каркасом(трудоёмкость и.т.п.)?Не ради сарказма.Учусь строить правильно,чтоб людям нравилось.

Здраствуйте Владимир! Планирую в этом году строительство дома для постоянного проживания своими силами, желательно с наименьшими затратами. Просмотрел кучу инфы и сайтов. Понятно каждый хвалит свое. В принципе вполне устраивает каркасник, но есть несколько ??? 1. В "Азбуке застройщика" у вас есть высказ-ние не в пользу полистиролбетона? Почему? я рассматривал его в(как вариант) качестве монолитной заливки каркасника.Т.е. типа технологии Velox, только в качестве несьемной опалубки использовать СМЛ, и такое же перекрытие. Или же 2. в качестве утеплителя Базальтовые плиты. Толщину стен 200мм. У нас в Иркутске холодновато, и бывает трясет землю хорошо( сейсмика 8-9 баллов).

Цитата

Александр пишет: Здраствуйте Владимир! Планирую в этом году строительство дома для постоянного проживания своими силами, желательно с наименьшими затратами. Просмотрел кучу инфы и сайтов. Понятно каждый хвалит свое. В принципе вполне устраивает каркасник, но есть несколько ??? 1. В "Азбуке застройщика" у вас есть высказ-ние не в пользу полистиролбетона? Почему? я рассматривал его в(как вариант) качестве монолитной заливки каркасника.Т.е. типа технологии Velox, только в качестве несьемной опалубки использовать СМЛ, и такое же перекрытие. Или же 2. в качестве утеплителя Базальтовые плиты. Толщину стен 200мм. У нас в Иркутске холодновато, и бывает трясет землю хорошо( сейсмика 8-9 баллов).

Александр, если вы тем более в Иркутске, то про про энергоэффективность вам надо думать очень хорошо.

Сейчас дописываю статейку про "правильные" каркасники. Если коротко, только выводы, то:

- самый безрисковый и экономически эффективный каркасник - это SIP-панели. За ним, по моему личному предпочтению, идут классический каркас, но не из сырой доски, а из клеенорго бруса, и панельно-каркасные конструкции. Теплопотери 20 ватт на м2 даже для вашего климата - не фантастика.

- во всех случаях стену надо делать с двухслойным утеплителем, как у немцев. Например, на SIP-панель сверху еще 10-15 см пенопласта. В результате - никаких мостиков холода. Даже в случае дефектов в одном слое утеплителя, другой не даст промерзнуть. Про промерхающие углы надо забыть.

- Классический каркас - это для случая, если слово "пенопласт" вызывает алергию. Именно слово, а не сам материал, хотя баек на эту тему ходит много. В этом случае расматривайте в первую очередь эковату - внутрь каркаса, сверху - пенопласт.

- Почему базальтовая вата в моем рейтинге уступает пенопласту? Потому что практически вся - отечественная, а нашему связующему я не сильно доверяю. А при его разрушении лет через 10 - осыпется. Можете посмотреть цены на финский Парок - это единственный "не наш". Кроме этого, минвата может намокать, и в этом состоянии сильно теряет свои свойства. При неаккуратном (русском) монтаже -намокание практически неизбежно. Любая дырка в пароизоляции может стать источником пара внутри минваты, например - отверстие от корпуса розетки.

- про пенополистирол: если есть уверенность в прочности и геометрии блоков, и возможность утеплить снаружи - нет вопросов. Обычно растрворные швы - огромные мостики холода... Но зачем городить каменную стену, если все равно утеплять снаружи? Чтобы удобнее повесить кухонную мебель?


К сожалению, не весь пенопласт хорош. Есть много разновидностей, есть просто брак и халтура. Стройматериалы - очень забавная область знаний.

Не знаю, пока сам не проверишь сложно что-либо утверждать. Пенопласт грызут мыши. Назаровская базальтовая плита - "НГ", гидрофобизированная, т.е влагостойкая, грызуны не любят, правда цена за м3- от 2700 за м3. А я имел в виду - если сделать каркас, обшить его СМЛ (несъемная опалубка), а внутрь замонолитить пенополистиролбетоном, естественно армируя несущие стены. Должна получиться цельная коробочка без мостиков холода. правда толщина стены( объем стен) увеличиться с 200 до 300-400 мм, ну зато себестоимость м3 ПСБ- примерно 1500р/м3. Вызывает опасения как монолитная стена из ПСБ может себя повести при землятресении. Клееный брус конечно хорошо, и стоит хорошо.

Ничего полностью идеального нет и всегда есть и будут сомнения, но из двух зол выбирают меньшее и решать нужно каждому самому.

Цитата

Александр пишет: Не знаю, пока сам не проверишь сложно что-либо утверждать. Пенопласт грызут мыши. Назаровская базальтовая плита - "НГ", гидрофобизированная, т.е влагостойкая, грызуны не любят, правда цена за м3- от 2700 за м3. А я имел в виду - если сделать каркас, обшить его СМЛ (несъемная опалубка), а внутрь замонолитить пенополистиролбетоном, естественно армируя несущие стены. Должна получиться цельная коробочка без мостиков холода. правда толщина стены( объем стен) увеличиться с 200 до 300-400 мм, ну зато себестоимость м3 ПСБ- примерно 1500р/м3. Вызывает опасения как монолитная стена из ПСБ может себя повести при землятресении. Клееный брус конечно хорошо, и стоит хорошо.

Если надо будет не 2700, а 2000руб. Андрей мтс549-03-89

Цитата

Владимир Моисеев пишет: Цитата Александр пишет: Здраствуйте Владимир! Планирую в этом году строительство дома для постоянного проживания своими силами, желательно с наименьшими затратами. Просмотрел кучу инфы и сайтов. Понятно каждый хвалит свое. В принципе вполне устраивает каркасник, но есть несколько ??? 1. В "Азбуке застройщика" у вас есть высказ-ние не в пользу полистиролбетона? Почему? я рассматривал его в(как вариант) качестве монолитной заливки каркасника.Т.е. типа технологии Velox, только в качестве несьемной опалубки использовать СМЛ, и такое же перекрытие. Или же 2. в качестве утеплителя Базальтовые плиты. Толщину стен 200мм. У нас в Иркутске холодновато, и бывает трясет землю хорошо( сейсмика 8-9 баллов). Александр, если вы тем более в Иркутске, то про про энергоэффективность вам надо думать очень хорошо. Сейчас дописываю статейку про "правильные" каркасники. Если коротко, только выводы, то: - самый безрисковый и экономически эффективный каркасник - это SIP-панели. За ним, по моему личному предпочтению, идут классический каркас, но не из сырой доски, а из клеенорго бруса, и панельно-каркасные конструкции. Теплопотери 20 ватт на м2 даже для вашего климата - не фантастика. - во всех случаях стену надо делать с двухслойным утеплителем, как у немцев. Например, на SIP-панель сверху еще 10-15 см пенопласта. В результате - никаких мостиков холода. Даже в случае дефектов в одном слое утеплителя, другой не даст промерзнуть. Про промерхающие углы надо забыть. - Классический каркас - это для случая, если слово "пенопласт" вызывает алергию. Именно слово, а не сам материал, хотя баек на эту тему ходит много. В этом случае расматривайте в первую очередь эковату - внутрь каркаса, сверху - пенопласт. - Почему базальтовая вата в моем рейтинге уступает пенопласту? Потому что практически вся - отечественная, а нашему связующему я не сильно доверяю. А при его разрушении лет через 10 - осыпется. Можете посмотреть цены на финский Парок - это единственный "не наш". Кроме этого, минвата может намокать, и в этом состоянии сильно теряет свои свойства. При неаккуратном (русском) монтаже -намокание практически неизбежно. Любая дырка в пароизоляции может стать источником пара внутри минваты, например - отверстие от корпуса розетки. - про пенополистирол: если есть уверенность в прочности и геометрии блоков, и возможность утеплить снаружи - нет вопросов. Обычно растрворные швы - огромные мостики холода... Но зачем городить каменную стену, если все равно утеплять снаружи? Чтобы удобнее повесить кухонную мебель? К сожалению, не весь пенопласт хорош. Есть много разновидностей, есть просто брак и халтура. Стройматериалы - очень забавная область знаний.

В прочем можно долго восхищаться заграничной ватой, если не знаешь принципов и фактов, Назаровская плита тот же роквул, так как комплектовалась линия там же где и роквул, и расплав не мазутом или коксом производится, а **** (380V) а волокно заслуживает уважухи, от урала до тихого океана.

Здравствуйте,
Владимир, насколько я понял, у вас типовых проектов нет, и изготовление элементов конструкции дома происходит на объекте, «по месту». Или я ошибаюсь?
Валерий.

Цитата
Валерий пишет: Здравствуйте, Владимир, насколько я понял, у вас типовых проектов нет, и изготовление элементов конструкции дома происходит на объекте, «по месту». Или я ошибаюсь? Валерий.

Да, вы поняли правильно - типовых проектов у меня нет. И,если говорить о каркаснике, элементы каркаса делаются прямо на стойке. Выращиванием деревьев, их заготовкой, сушкой, распиловкой не занимаюсь - покупаю готовые.

А вы не рассматривали вариант изготовления деталей, заранее не на объекте, на основании чертежей сделанных под конкретный проект, с оптимизацией раскроя и пр.
Если нет базы, цеха, можно все это делать и на объекте, но с экономией времени. Валерий.

Цитата
Валерий пишет: А вы не рассматривали вариант изготовления деталей, заранее не на объекте, на основании чертежей сделанных под конкретный проект, с оптимизацией раскроя и пр. Если нет базы, цеха, можно все это делать и на объекте, но с экономией времени. Валерий.

Ясное дело, рассматривал.
Во первых, часть леса просто приходит отторцованная и напиленная в размер, например, стойки каркаса.
А для остального на объекте строится "мини-цех", и пилится там...

Так вопрос с чертежами вы решили, или он актуален?

Цитата
Валерий пишет: Так вопрос с чертежами вы решили, или он актуален?

Какой вопрос с чертежами? Нет такого вопроса, а рабочая документация - есть. Куда же без нее? на стройке по месту все придумывать, что-ли? Просто хочется максимально упростить и ускорить процесс ее создания, а на хорошую программу (это 11 тыс евро) - жаба душит.

Если есть что упростить, ускорить и ваше желание - можно пообщаться. От вас мне нужно тех. задание, для начала разговора хотя бы общее. Мой адрес valera1914@mail.ru

Отличный сайт. Жалко только, что автор ограничен территориально, а проекты не очень понравились, нет это не в укор автору, ну просто, что-то всегда не устраивает. Как говорица, “ня так, а как, нязнаю как, ну ня так”. Нашёл в инете несколько вариантов, но их тоже надо дорабатывать. Автору удачи вего трудном деле.