Начало Правильный дом-2021 Стройка и деньги Мои предложения 2021 Немецкий дом старые стройки Статьи прошлых лет Форумы
3.151631944795
дом в постковидное время
Статьи до 2020 г (много)
Экология
Основные свойства
Архитектура
- примеры планировок
Конструкция
Каменный дом
- стены (начало)
- энергоэффективность
- стены (продолжение)
Каркасный дом
Алгоритм ваших действий
Отопление
Мои антисанкции

Из чего хотите строить дом
Брус, бревно
794 (19.5%)
Каркасный
747 (18.3%)
Пеноблоки
669 (16.4%)
Кирпичные/керамические блоки
489 (12.0%)
Газосиликат
466 (11.4%)
Кирпич, в т.ч. пустотелый
313 (7.7%)
Другие блоки
313 (7.7%)
монолит всех видов
158 (3.9%)
Клееный брус
125 (3.1%)

Как быстро хотите заехать
постараюсь сразу под ключ
1720 (42.22%)
пока фундамент, стены, крышу
1262 (30.98%)
пока только фундамент
809 (19.86%)
другое
263 (6.46%)

Какую площадь дома планируете
до 100м2
1211 (30%)
100-120м2
951 (23%)
120-150м2
813 (20%)
150-180м2
512 (13%)
180-250 м2
373 (9%)
250-350 м2
129 (3%)
более 350м2
85 (2%)

Вы находитесь: Главная страница > Правильный дом
  Зарегистрироваться | Забыли пароль


Стены каменного дома - продолжение 

Теплопотери и скорость остывания "контрольного" дома - строится в 2014-2015 году в районе Чехова.


Планировки этажей




Материалы, стен, используемые для сравнения:


Термоплан S9 - немецкая шлифованная керамика с теплопроводностью 0,09 и толщиной 365 мм  - "эталон". Такой был использован в одном из  домиков этого года.
Итонг - немецкий  газобетон Итонг, высушенный   до их нормативной влажности.
Арболит - "правильный", плотность 620-650.

Cчиталась конструкция, типичная для  моих домиков:
- стены для  всех вариантов, кроме последнего, имеют  следующую конструкцию:  25 мм гипсовой штукатурки изнутри, материал стены, 20 мм известковой штукатурки снаружи.
- утепленная монолитная плита 10 см ЭППС в фундаменте с утеплением по периметру 10 см ЭППС, 

- в перекрытии над первым этажом - 15 см эковаты, (на общие теплопотери не влияет), но работает  хорошей звукоизоляцией...
- утепление 25 см эковаты по скатам крыши.
Теплопотери дома считались для двух режимов:  обитаемый, при температуре  внутри +20, и "ждущий", при температуре внутри +3

столбец 8 - самая холодная  нормативная пятидневка года с обеспеченностью 95%, - такая случается раз в 5 лет. 

Про столбец 4 - "отдельная песня"  ниже.




Удельные теплопотери 
[Вт/м²·°C]
сопротив- ление теплопере- даче
[м²·°C/Вт]
Сохнет накопленная зимой влага, (22/50%, -10/85%), дней суммарные теплопотери дома, в режиме активной эксплуатации 
Q [КВт]

суммарные теплопотери дома, в «ждущем» режиме (температура внутри дома и на улице)
Q [КВт]
остывание за сутки, при -20 на улице,
[град]

U Ro
Дом +20, улица -5 Дом +20, улица -10 Дом +20, улица -20 Дом +20, улица -29 Дом +5, улица -5 Дом +5, улица -10 Дом +5, улица -20 Дом +5, улица -29 в доме +20 в доме +5
1234567891011121314
немецкая норма 2014 года 0,24 4,17
























Термоплан s9-365, штук 0,206 4,85 41 3,2 3,7 4,8 5,7 1 1,6 2,6 3,5 4,4 2,4














Итонг 370 + штукатурка (400кг/м3) 0,249 4,02 3 3,4 3,9 5 6 1,1 1,6 2,7 3,7 4,6 2,5














Арболит 300 + штукатурка 0,38 2,63 23 4 4,7 6,1 7,3 1,4 2 3,4 4,6 5,6 3,1
Арболит 370 + штукатурка 0,3 3,33 20 3,7 4,3 5,5 6,6 1,2 1,8 3 4,1 5 2,8
Арболит 400 + штукатурка 0,28 3,57 8 3,6 4,2 5,3 6,3 1,2 1,8 2,9 4 4,8 2,7
Арболит 450 + штукатурка 0,25 4,00 7 3,4 3,9 5,1 6,1 1,2 1,7 2,8 3,8 4,7 2,6














Арболит 300 + 50 минвата 0,238 4,20 1 3,4 3,9 5 6 1 1,6 2,7 3,7 4,6 2,5


Если смотреть  на общие теплопотери, то одна их первых мыслей - что бороться за сильное утепление дома экономического смысла нет:  разница по деньгам между стеной из 30 см арболита и немецким Термопланом - S9  не одна и не две сотни тысяч рублей, а ощутимо больше, а ежегодные расходы на отопление будут отличаться гораздо меньше, и на эту разницу можно покупать дополнительное количество самого дорогого  и удобного энергоносителя - электричества - не один десяток лет.  Тем более, что ощутимую часть теплопотерь  будет компенсировать тепловыделение электробытовыми  приборами - лампочки, холодильник, компьютеры, телевизоры и т.д.

Но это - при наличии того самого электричества. А у него есть свойство иногда (или регулярно) пропадать.  Резко и без предупреждений. И это обычно не зависит от тех, кто в доме живет.    В нашем современном мире есть очень много нестабильно работающих вещей - начиная от того  же электричества, включая  все виды связи, программы и т.д.  Но дом "не имеет права" работать ненадежно  - он должен  сгладить последствия внешних
ненадёжностей и даже катаклизмов -  нормально жить надо и при нестабильной связи   и электричестве, поэтому чисто экономические соображения в этом случае - не работают.

Надо помнить, что домик может быть и ощутимо поболее, и традиционных 15 киловатт   для жизни и отопления может и не хватить.

Варианты конструкции стены, достойные, на мой личный взгляд,  рассмотрения и применения в наших условиях,    выделены  в табличке цветом.
- вариант с теплой керамикой - самый дорогой, но и самый комфортный. Если деньги позволяют,  надо выбирать его.
- вариант с 30 см арболита - самый бюджетный, но очень неплохой.
- вариант с 37 см арболита - тоже весьма бюджетен, и, на мой взгляд, надо выбирать его.
- вариант в 30 см  арболита и 5 см утеппителя снаружи - очень хорош, если не смущает   наружная отделка  типа "сайтинг" или "досочки". Хотя есть сайдинг очень симпатичный - например, японский фиброцементный,   но денег он стоит  весьма несимпатичных.

Чтобы  выбирать вариант конструкции стены, надо посмотреть на ее работу
Везде ниже считал, что 
- средняя за 60 дней температура на улице  - 10 (это практически наша климатическая норма), 
- относительная влажность - 85% (так бывает у нас в конце зимы, а это среднее за зиму значение),
- температура воздуха внутри = 22 градуса (это выше, чем наши нормы)
- относительная влажность = 50%

Это  весьма жесткие цифры, и в реальности на интервале в два месяца в подмосковье они практически не достижимы

1. S9-365мм
- распределение температуры  в стене:




- Распределение влаги в стене


Если сделать исходные условия  более реалистичными (помягче)  то и зона  интенсивного увлажнения в стене ощутимо уменьшится. 
Наличие ощутимой голубой полосы показывает, что  зимой в стене  накапливается влага,  которая летом должна высохнуть. 
И столбец 4 отражает примерную половину времени для такого высыхания  в наших условиях - сколько дней будет сохнуть. Здесь чем меньше - тем лучше.


Это эталонные картинки  - для очень хорошей, если не лучшей теплой керамики, которая  она обеспечит срок  беспроблемной службы стены около 100 лет!

Влажность на внутренней  поверхности стены находится далеко в зеленой зоне,  что исключает появление  плесени.


А вот  аналогичные картинки для арболита 30 см

температура:



Влага:



Как видим, они ничуть не хуже эталонных, только теплопотери  будут больше (см. табличку в начале)
Ясно, что при толщине стены 370 мм  арболита картинка качественно не изменится -  просто теплопотери  будут чуть меньше.

А вот  что будет, если утеплить стену из 30 см арболита 5 см минваты,  и сделать вентфасад. 

Температура:




Влага:



  • Намокания  арболита  в этом случае не возникает вообще и он работает в "идеальных" условиях - может работать практически вечно (и уж никак не менее 100 лет - есть информация, что неотделанный арболит стоит не менее 40 лет под солнцем, снегом и дождем) 
  • 10 см минваты  - тоже возможны и характер  картинок не меняют.  Вместо  минваты можно взять другой утеплитель с  высокой паропроницаемостью (мягкую ДВП типа Стейко или  Изоплат, например, можно  использовать эковату - благо набить обрешетку для вентфасада и утеплителя здесь нет никаких проблем - гвозди бьются, как  в доску толщиной 5 см, и вынимаются  также - гвоздодером, а не руками, как в газобетоне)
  • Паронепроницаемые утеплители, типа пенопласта и ЭППС брать категорически нельзя - вероятность   замокания стены и образования плесени возрастает до 100%!
  • Ясно, что накопленная в стене за зиму влага летом высыхает. сроки этого высыхания  в наших условиях будут примерно вдвое больше того, что показано в табличке в столбце 4

Табличка и картинки весьма информативны, и вот только некоторые мои личные выводы:

  1. Однородная стена из Арболита 30 см со штукатуркой с двух сторон  вполне применима для небольших (типа того, что представлен выше) и бюджетных домов.   Для домика поболее я лично бы рассмотрел стену в 37 см арболита. 

  2. Если не смущает вентфасад (его внешний вид и необходимость эксплуатировать), то вариант из 30 см арболита + 5 см утеплителя  с высокой пароприцаемостью - ОЧЕНЬ хорош и дает возможность спокойно жить без магистрального газа.   Я бы сказал - это "русская суперстена" - в отличите от "канадской" каркасной, а "супер" - потому, что она очень хороша за очень небольшие деньги. 

    Пенопласт использовать нельзя! 

  3. В  расчетах,  картинки для которых здесь приведены, я немного "усугубил" реальную эксплуатационную ситуацию -  считал относительную влажность   зимой 85% средней, а она у нас только в конце зимы достигает 90% (реально хватило бы и 80% как средней), немного ухудшил (увеличил)  теплопроводность арболита (на 0,01), и влажность внутри дома поднял до 50%, чего зимой, особенно в конце зимы, у нас не бывает.  Эти параметры ощутимо влияют на картинки и столбец 4 в табличке.  Я делал расчеты не только для этих значений, но и еще сильнее ухудшал ситуацию. При этом при повышении влажности внутри до 65% зимой, на стене из арболита 30 см появляется небольшая вероятность появления плесени (один вид плесени начинает размножаться при влажности 70 процентов, а здесь она может достичь 72%) .   В этом смысле 37 см арболита - предпочтительнее... 

Кроме этого, хочу отметить, что практически любая чистовая отделка  внутри дома (кафель/клинкер  на стене,  флизелиновые,  и тем более виниловые обои, некоторые виды краски по штукатурке сильно  уменьшает количество  влаги, поступающее в стену  и соотв. уменьшают ширину голубой полосы и время просыхания стены летом. И уменьшают общую влажность и теплопроводность стены. 

Хочу еще раз подчеркнуть, что сделать  такой вентфасад  с утеплением на   газобетоне  практически нереально, на теплой керамике -  немногим легче, чем на газобетоне - просто потому, что нормально закрепить его  крайне сложно - дюпеля надо использовать аккуратно и вдумчиво, а потому очень медленно, иначе  он отвалится, а на арболите просто берешь гвоздь и бьешь, как в обычную деревяшку, и он держится  очень хорошо, без всяких извращений типа химических дюпелей... можно для страховки и саморезами прокрутить - безо всяких дюпелей! 


Чем арболит хуже теплой керамики? 
  
В моих расчетах были и такие картинки - они отражают изменение температуры стены летом, в жару: 

Теплая керамика S9-365мм 



Арболит 300 мм  со штукатуркой с обоих сторон



Здесь синяя линия - это температура стен дома изнутри, красная - снаружи, и отчетливо видно, что колебания температуры стен внутри дома из теплой керамики из-за прогрева стен в арболитовом доме  будут выше, чем доме из теплой керамики, где они практически нулевые - стена за светлое время суток не успевает прогреваться.  


Вот картинка для "суперстены":  - 

Арболит 300 мм + 50 мм минваты.  




Здесь увеличение толщины  стены и добавление утеплителя снаружи практически выравнивают ситуацию - амплитуда температуры на поверхности стены менее 2 градусов в сутки, хотя формально керамика остается  комфортнее,   но  уже малоощутимо.  

Арболит 300 мм + 100 мм минваты.  Здесь по теплопроводности стена уже  практически уравнивается с теплой керамикой  S8 -  у нее теплопроводность 0,08, а амплитуда колебаний температуры на поверхности стены - менее 1 градуса.

Думаю, что дальнейшее  улучшение этого свойства стены - замена  минваты на эковату или теплоизоляцию на основе мягкой ДВП типа Изоплат, Стейко (Steiko) , Гутекс (Gutex) : вот пример с древесными плитами Gutex толщиной 10 см. 


Арболит 300 мм + 100 мм мягкой ДВП Gutex 


И по теплоизоляционным свойствам зимой, и по влажности такая стена   будет  сильно лучше  теплой керамики S8! И по деньгам - несравнима.. 

(Справочно:  сопротивление теплопередаче  у стены из S8-365 мм  и штукатурки получается 4,85, а у  30 см арболита + 10 см эковаты - 5,2!)  

Мне не приходит в голову другого способа построить достаточно теплый дом у нас в Сибири..    И весьма недорогой при этом! 

Резюме: 

Если выбирать из имеющихся на рынке материалов,  то правильный российский (или "русский", если говорить "По буржуйски") дом должен иметь стены из 30-40 см арболита. При отсутствии магистрального газа  или стройке на востоке страны надо добавить снаружи утепление из 10 см эковаты. 

При добавлении этого утепления теряется возможность красивой штукатурки снаружи или отделки стены снаружи клинкерной плиткой или натуральным камнем, и вы "обречены"  на вентфасад - из винилового сайдинга,  дерева, фиброцементна или любых других облицовочных панелей.   

Но при этом вы получаете очень теплый и комфортный по микроклимату дом -  по сравнению с ним деревянный сруб "отдыхает", хотя по комфортности микроклимата он оставляет  далеко позади  все остальные современные  "кирпичи" типа газо-пено-керамзито-бетона .  

У нас в России  есть еще одна строительная забава - обложить дом кирпичем. 

Ее то здесь никто не отменял, просто надо оставить вентзазор  не менее 3-х  см и обеспечить приток в него воздуха снизу и отток - сверху. 

А если взять арболит 37-40 см, то стена получает еще свойство пуленепробиваемости - пуля 7,62 из АКМ  с расстояния  15 метров пробивает всего 35 см арболита плотности 650 ! Все, хотя бы немного сравнимые   по энергоэффективности материалы просто отдыхают... Мне лично это свойство кажется важным, для правильного дома в наше время. 

Если арболит "не люб" - надо  взять теплую керамику.  Здесь с производствами  все в порядке.  Для  такого дома я бы взял самарские блоки  Керакам ST-30 или ST-38

P.S.

В новогодние каникулы получил такое письмо:
Посмотрел Ваши расчеты по теплотерям в статье "Стены каменного дома - продолжение" еще раз  и возник вопрос.
А почему Вы подробно не рассматривали вариант с газобетоном и утеплителем  - у него тоже должны быть очень приличные показатели?
Дело в том, что производство арболита в регионе  ХХХХХХХХХХХ  носит признаки кустарщины, производства с сертификатами и большими объемами нет.
Мой ответ:
да, газобетон тоже можно утеплить снаружи и получить хорошую теплотехнику.  И так и делается обычно. НО у этого процесса есть несколько минусов: 
- газобетон надо высушить до утепления (он приходит с завода ОЧЕНЬ влажный), иначе очень высоки риски появления плесени по низу стен в доме
- в газобетоне не держатся  саморезы и гвозди (одиночные на хим.дюпелях - не в счет), поэтому утеплитель - минвату - приходится клеить на   специальный клей. А это нетривиальный процесс, не прощающий ошибок в технологии
И после этого есть два способа отделки - декоративная фасадная штукатурка  или клинкерная плитка.  Обе эти технологии очень недешовые, сложные и очень чувствительны к нарушениям в процессе исполнения, т.е. имеют крайне низкую дуракоустойчивость.   
В отличие от газобетона,  к арболиту сумасшедшая агдезия обычной толстой (гипсовой/известковой/цементной/перлитовой) штукатурки, и есть технологии ее нанесения, где это  обходится в разы дешевле этого "пирога" на газобетон.  Газобетон же просто так не отштукатурить - обязательно  слой утеплителя, иначе трещины в течении первого же года  неизбежны. 
По этому году приличная наружная отделка декоративной штукатуркой  такого типа у нас обходилась 2,5-3 тыс руб на м2 брутто, а мокрая известковая слоем 3 см, с сеткой - 750-800..  Правда это без дальнейшей покраски - надо  добавить еще рублей 300-400 на каждый м2..
А если  с арболитом надо утепляться  снаружи, то берешь обычные бруски/доски с пропиткой )импрегнированные), бъешь их на гвозди (или на саморезы - тоже можно) к стене, потом крепишь между ними утеплитель (задуваешь эковату, например) и потом вешаешь вентфасад, начиная с обычного  винилового сайдинга.   Рисков накосячить на порядок меньше. 

- с арболитом жить удобнее. В любом месте в стенку заворачиваешь приличный (немаленький) саморез, и вешаешь  на него  тяжеленную кухонную полку. 

- с арболитом дом  гораздо тише - он поглощает звук в разы лучше полнотелого кирпича, не говоря уже про газосиликат... 

Основная проблема арболита - отсутствие крупных промышленных производств .  Я не нашел даже в центральной России. Появилась даже мысль к будущему году сделать свое. 

Ищите у вас нормальный арболит. Надо, чтобы блоки выдерживались в формах до следующего дня (хотя бы 8 часов),  другие производства (с мгновенной распалубкой) просто не рассматривайте.



Комментарии:

Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Владимир Моисеев, 20.03.2015 22:27:41
Цитата
Сергей Беляшов пишет:
Владимир, это смотря с чем сравнивать:
- керамика - только химические дюбели
- газобетон - специальные дюбели для газобетона
- ГКЛ/ГВЛ - специальные дюбели для ГКЛ + необходимость усиления
- бетон/камень/кирпич - обычные дюбели
- бревно/арболит - гвозди

этот списочек похож на творчество наших продавцов-маркеторолов от  газобетона. Это
Мягко говоря...  

Возьмите на рынке блок газобетона плотностью 400 и попробуйте.

У меня год назад было небольшое "упражнение  на газобетонную тему..
Владимир, 12.05.2015 23:53:53
Цитата
Основная проблема арболита - отсутствие крупных промышленных производств .  Я не нашел даже в центральной России. Появилась даже мысль к будущему году сделать свое.

Ищите у вас нормальный арболит. Надо, чтобы блоки выдерживались в формах до следующего дня (хотя бы 8 часов),  другие производства (с мгновенной распалубкой) просто не рассматривайте.

А наш Питерский Durisol не подходит? http:// www. durisol .ru/ material/nomenclature/with-insulation/

Особенно, блок DSs 37,5/12.

Какое ваше мнение?

-Владимир
Владимир Моисеев, 13.05.2015 02:01:49
Если бы дюрисол делал полнотелые блоки, то можно было бы пытаться говорить о замене. А так - это совсем другая технология, со своими "тараканами". И никак не кладка стен из блоков. Это несъемная опалубка из материала, похожего на арболит и посему совсем другая тема.
Сергей, 09.06.2015 20:15:50
Ну блоки плотностью 600 купить не проблема. В той же Самаре завод. У нас из них практически все и строят. Стенку 400 и минвату 50. Но я как-то почитав Ваш сайт и выводы по поводу арболита, задумался, а не сделать ли вместо 500 мм стены газоблока с вентфасадом 400 мм арболита с тем же вентфасадом. Только понять не могу, в случае с арболитом, нужно ли его штукатурить или "накрывать" ветро-влагозащитной пленкой? Ведь из-за своей пористости он достаточно "продуваемый". И главная проблема, где его найти в Самарской области...вот что еще сильно ограничивает желание построить из него. Доставка из других регионов "съедает" столько....
Владимир Моисеев, 10.06.2015 04:21:53
Если на арболитовой стенке делать  утепление минватой/эковатой и вентфасад, то ветрозащита нужна. У нее должна быть достаточно высокая паропроницаемость - надо смотреть  пленки типа Изоспан-А

Если теплоизоляции не делать, то ветрозащитоа все равно нужна. Может быть из той же паропроницаемой пленки типа Изоспан-А.

Утеплители с низкой паропроницаемостью  (пенопласт, ЭППС)  снаружи арболитовых стен использовать "в лоб" нельзя

Отделывать снаружи удобнее всего и правильнее (для Моск. области) - обычной мокрой  штукатуркой 2-3 см.  Клинкерную плитку на арболит в больших объемах  клеить не стоит - в виде декоров и на  углы - можно конечно.

А если вы из Самары, то вам  стоит рассмотреть Керакам-38 ST - он у вас должен быть достаточно недорог, учитывая географию, а по теплу это лучше чем 30 см арболита. Даже Керакам 30-ST чуть-чуть лучше 30 см арболита.
Михаил Белозёров, 22.11.2015 17:04:26
Добрый день.
Планирую строить дом в Новосибирске.Задался вопросом: если в качестве утеплителя 300 мм стены из арболита применить перлитовую штукатурку 3 см, как изменится теплоппроводность стены? Или вент.фасад + 5 см эковаты все же предпочтительней?
Сергей Беляшов, 22.11.2015 17:49:29
5 см ППУ лучше. Эковату в такую щель сложно будет натолкать.
Владимир Моисеев, 26.11.2015 00:11:14
Для новосибирска 30 см арболита и 5 см эковаты - это явно "ни о чем". Я бы сделал 10 или 15, благо денег она стоит немного.

А про ППУ - это надо считать влагоперенос, чтобы не было замокания на стыке "арболит-ППУ".
Сергей Беляшов, 26.11.2015 10:34:27
Работающие с ППУ утверждают, что утеплять им каменные дома можно (и изнутри, и снаружи) и проблем не будет. Хотя я бы изнутри точно не стал - промерзание несущей конструкции как-то не по мне.

И вообще, мне больше каркасники нравятся - там можно хоть 30 см утеплителя сделать, были бы деньги. :D
Владимир Моисеев, 26.11.2015 10:38:57
Я знаю эти их утверждения. Но для арболита влагоперенос в такой стене совсем не очевиден - надо считать.
А 30 см утеплителя в каркаснике - не  надо,  если это ППУ - я тут недавно "изобрел" такой каркасник. см.

http://www.svoidom.su/nativehouse/superkarkasnik-2015.php. Сейчас пытаюсь описать хоть немного.

Теплопотери 7,1  киловатт при -29 на улице и 20 внутри, в антисенкционном доме 145 м2, в т.ч. 30%  положил на вентиляцию.
Сергей Беляшов, 26.11.2015 10:41:06
Про 30 см я пошутил конечно (хотя, никто ведь не запрещает, да?).
Статью уже читаю. Спасибо.
Михаил Белозёров, 29.11.2015 11:28:46
Спасибо.
Каркасник не рассматриваю, с материалом стен определился: однозначно, арболит. Утеплитель 10-15 см вполне приемлем.
Свербит вопрос по поводу перлитовой штукатурки. Что, в смысле защиты от теплопотерь, может дать цементно-перлитовая штукатурка снаружи и гипсо-перлитовая штукатурка изнутри? И оправдано ли это по стоимости, в сравнении с вентфасадом?
Сергей Беляшов, 29.11.2015 12:13:06
Толщина стены 45-50 см вас устраивает?
Михаил Белозёров, 29.11.2015 13:06:33
Т.е., то, что пишут "...3 см перлитовой штукатурки по теплопроводности заменяют 15 см кирпичной кладки..." - рекламный ход, не более?
Сергей Беляшов, 29.11.2015 18:33:56
Ну да, рекламный. 15 см кирпича - это ни о чем с точки зрения теплоизоляции.
45-50 см относилось в первую очередь к арболиту + 10-15 см ваты. Кстати, если делать штукатурку, то поверх минваты высокой плотности, иначе необходимо делать вент. зазор + ОСП/фибролит/фанеру + ПСБ-25-С-Ф + штукатурка. Это уже к 55-60 см приближается. Поэтому я и говорю, что каркасник лучше. Делается 200 мм ППУ (по стойкам 150 + горизонталям 50), фибролит/осп, ПСБС-25-С-Ф, штукатурка. В итоге можно даже в 30 см уложиться (с учетом внутренней отделки).
Михаил Белозёров, 29.11.2015 20:40:57
Спасибо, есть повод подумать...
Хотя, знакомый построил дом - арболит 200 мм + 100 мм минвата + профлист - в доме тепло даже когда на улице -45...-47. Правда, отопление центральное. Понятно, теплопотери он не просчитывал. На него глядя, я и остановился на арболите. Но у меня центрального отопления не будет. Вот и ломаю голову...
Сергей Беляшов, 30.11.2015 11:32:08
Вот именно. Если используешь минвату, то сразу возникают проблемы с внешней отделкой и не важно, какая технология постройки дома.
Официальный срок службы каркасника - 50 лет. Практический скорее всего больше (мы снесли каркасный сарай в возрасте 25 лет, поражений гнилью не было, хотя он был построен со всеми возможными нарушениями, чего стоит только пергамин с обеих сторон каркаса и полное отсутствие вент-зазора). На ваш век точно хватит, а потомки все-равно захотят перестроить.
Цена ниже всего остального. В т.ч. и на фундаменте из-за веса ограждающих конструкций.
Толщина стен минимальная при одинаковом утеплении (в сравнении с другими материалами).
Можно коммуникации заложить сразу в каркас (электричество, имхо, не стоит).
Недостаток в сравнении с камнем - сложно отделывать чем-либо, кроме вагонки и сайдинга. Под обои и штукатурку необходимо изнутри налепить гипсокартон, а снаружи пенопласт с организацией вент. зазора.
Михаил Белозёров, 02.12.2015 18:51:03
Не убедили. Все-таки арболит. По толщине - согласен, надо подумать. Или 300 мм + 100 мм утеплитель, или 400 мм + 50 мм утеплитель, но все-таки арболит.
А 45-50 см для арболита - на мой взгляд, не оправдано. Я не строитель, расчеты делать не умею, но вполне доверяю приведенным на этой странице. Да и строят из арболита, как правило, 300 мм. 400 - значительно реже.
Перлитовой штукатуркой интересуюсь в плане наружной отделки дома: вариантов со штукатуркой побольше. А если она еще и какие-то теплоизоляционные свойства имеет, то почему не обдумать тему?
А каркасник - меня смущает ваша фраза "...На ваш век точно хватит...". Как-то перекликается с "После меня хоть потоп"... :)
Сергей Беляшов, 02.12.2015 19:15:46
Михаил, 300 мм + 100 мм - это уже 400, плюс отделка - еще минимум 5 см. Итого, минимум 450 мм. Почти пол метра и не сказать, что очень теплая стена (представьте, какие будут проемы под окна и двери). Каркасник со стеной ~300 мм по теплосопротивлению будет лучше.

И причем тут потоп? Просто нужно реально смотреть на вещи. Вот вы строите дом, вкладываете в него миллионы рублей (ну, допустим, 3 млн. без работы). Когда вы его построите, то продать сможете по цене земли, на которой он стоит (по крайней мере, у меня именно так). В лучшем случае, на 1-2 млн больше. Это раз. Если вы собираетесь оставить его детям, то встаньте на их место: вам достался старый дом (30-40 лет), совершенно непригодный для установки некого хххх, без которого в это время жить уже не серьезно. Значит дом надо или перестраивать, или сносить. Это два.
А теперь вопрос: зачем сейчас переплачивать за вековой срок службы, если с большой долей вероятности через 30-50 лет дом будет сноситься или капитально переделываться (кстати, каркасник переделать не разбирая еще можно, а каменный)?

Лично я считаю (а я довольно много думал на тему материала), что камень имеет смысл использовать, если:
1. вы строите на юге (там традиция такая - все стоят из кирпича, а я чем хуже)
2. вы строите красивое здание в центре населенного пункта, который может стать городом
А если строите в глухой деревне, в дачном поселке, на окраине города или собираетесь использовать как дачу (наездами), то тогда лучше каркасник.
Владимир Моисеев, 02.12.2015 19:53:52
я не пытаюсь никого агитировать  ни за теплую керамику, ни за арболит . Просто хочу чтобы вы  сделали осознанный выбор.  Главный вопрос - каркас или камень.  И мой каркас с ППУ мне нравится все больше. А если нет газа - то альтернативальтернатив ОЧЕНЬ мало.
Михаил Белозёров, 04.12.2015 20:08:08
Сергей, Владимир, спасибо за советы! Я понимаю, что для специалиста мои соображения выглядят, как бы сказать, наивными, что ли. Я на арболите остановился еще до того, как наткнулся в интернете на Ваш сайт. Посмотрел построенные дома. У моего хорошего знакомого, повторюсь, стена 200 мм арболита + утеплитель. Просто хочется прояснить для себя некоторые моменты в строительстве и в устройстве дома, в которых я мало соображаю, к сожалению. И Ваш сайт очень кстати оказался, и явно не мне одному. К каркасным домам никакого предубеждения нет, но арболит все-таки мне нравится больше. К тому же на участке хоть нет центрального отопления, зато есть газ.
Меня такой вопрос занимает. Планирую устроить теплый пол. Как я понимаю, циркуляция теплоносителя принудительная. А ну как отключится электричество, как в этом случае ведет себя система? Если найдется время и желание немного просветить "чайника", буду благодарен.
Сергей Беляшов, 06.12.2015 00:25:26
Во-первых, можно использовать антифриз вместо воды в системе отопления.
Во-вторых, если возможны только кратковременные отключения, то можете установить бесперебойник (или собрать собственный из зарядника, грузового аккумулятора и инвертора - хватит на сутки где-то) и систему уведомления по смс в случае разрядки.
Владимир Моисеев, 06.12.2015 00:33:31
Про теплый пол и пропадание электричества:  здесь ничего страшного не происходит, если у вас сеть газ. Котел тоже должен сам мгновенно отрубиться  - у них система  управления тоже без электричества не работает.  А остывает дом медленно  - за сутки никак не заморозить. Когда электричество появляется, он сам включается и снова начинает греть.

А антифриз -  вещь весьма неприятная. Мой немец-сантехник чертыхается, когда такие здесь  делать приходится. Я уже писал где-то о минусах антифриза с системе отопления -  попробуйте поиском...
Сергей Беляшов, 06.12.2015 09:41:39
С антифризом я сталкивался (на глицериновой основе). Главный его недостаток - течет там, где даже вода не протекает (может, конечно и протекает, но успевает испариться). В итоге, мы раз 5 переделывали некоторые резьбовые узлы, благо их не много (подключение к котлу) - все остальное на паяном полипропилене.
Есть некоторые котлы, которые имеют свой внутренний источник энергии на базе термопары, но его для насоса не хватит, только для работы системы управления (нахрена оно надо без насоса - не знаю).
Владимир Моисеев, 06.12.2015 10:13:56
Сделать нормальные резьбовые соединения  - это не проблема.

Проблемы в другом:

-  антифриз не вечен (обычно срок службы - около 5 лет), потом надо менять, а на грунт выливать нельзя - отрава. Надо утилизировать почти как химические отходы.  Есть антифризы  практически безвредные и с большим сроком службы, но про них мало кто знает и на рынке не купить.

- он густой, а а на воздухе  остатки становятся липкими. Это нарушает работу воздухоотводчиков, индикаторов  протока и регуляторов  протока в теплом полу.

Ну и дом вообще то замораживать вредно - начинают лопаться  сантехприборы и детали. Включая унитазы, сифоны, краники... Или нужно заранее планировать и организовывать всеобщий слив воды.  Правильнее поддерживать +5 во всех отношениях, включая образование плесени  на стенах  за шкафами..
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Ваше имя:
Смайлики
Широкая улыбка  С улыбкой  Печально 
Удивленно  Здорово  Поцелуй 
Смущенно  Очень грустно  Со злостью 
Шутливо  Восклицание  Вопрос 
Идея  Скептически 
Защита от роботов

 
    НАПИСАТЬ АВТОРУ +7(903)770-66-54
  © 2013 Проект "Свой дом". Свой загородный дом.
Хорошим людям - правильные дома!
Rambler's Top100